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一起分享在大宗商品风险管理业务过程当中的一些心得体会！

 

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来 源 | 扑克风控官编 辑 | 扑克风控官，转载请注明出处2023年9月21日，由扑克财经及扑克风控官主办的中国企业风险管理论坛在北京成功举办8年坚守初心，扑克财经也已经成为了中国的产业链企业、金融机构和相关行业从业者相互交流的首选平台，也是大家寻求合作共赢成长道路上的重要合作伙伴。

我国是全球的大宗商品生产与消费最重要的国家，在黑色能化、有色与新能源等领域均处于遥遥领先的地位，多条产业链相关的品种产销在全球占比超过了50%同时我国的大宗商品供应链痛点也十分的鲜明，商流、物流、资金流、信息流四流合一存在不足。

随着大宗商品供应链企业走向深度转型阶段，企业发展面临着重大挑战，也面临着前所未有的机遇正因如此，来自众多顶尖企业机构高管共同参与的圆桌论坛环节备受期待扑克财经也希望所有参会企业代表、嘉宾，以及未能来到现场的行业同仁。

能与扑克财经一起，共同推进中国企业风险管理领域的发展，并贡献出自己的一份力量！点击链接阅读2023中国企业风险管理论坛花絮：化险为夷·全球野望：2023中国企业风险管理论坛成功举办！

嘉宾介绍：圆桌主持人：杨英辉（中粮期货副总经理）嘉宾：劳洪波（杭州热联集团股份有限公司 高级副总裁）张帆（六六云链 联合创始人）李溯（中国铝业市场营销部经理） 陈越强（中粮祈德丰(北京) 商贸有限公司副总经理）

主持人：非常感谢我们今天的这个风险管理年会，我作为主持人也非常荣幸，首先感谢扑克财经，在我们通过这个平台也学习了很多今年我们很高兴请到了台上四位嘉宾，接下来我们一起分享在大宗商品风险管理业务过程当中的一些心得体会。

2023 年我们的这个风险管理年会特别有意义，在国际经济复苏迟缓，包括今天上午有嘉宾讲到的中美利差的集聚一个变动，以及国内需求不振的这种情况下，我们看到了大宗商品的震荡是越来越加剧了在此我先给各位嘉宾提一些问题，然后展开讨论。

问答环节1：今年最大的挑战是什么？主持人：那么应该说今年的这个挑战应该是非常大的，所以我们先有请4位嘉宾各自谈一谈今年大宗商品面临的挑战有哪些方面，请大家以三个主要的问题来谈一谈先请劳总讲讲今年最大的挑战是什么？。

劳洪波：今年我感觉到最大的挑战是整个行业的风险事件层出不穷，像我们是以钢铁为主，黑色行业在前几年钢厂端的利润还是比较好，虽然钢厂端利润好了以后比较强势、比较欺负我们贸易公司，但是我们整个钢厂链条上还是比较有利润空间的。

但是现在钢厂都不赚钱以后，压迫整个链条当中都没有利润，然后原来隐藏的一些风险就都暴露出来了，包括有贸易商跑路的、有货物缺失的，而且这个是我觉得在未来的这段时间当中会可能会越来越严重这是我觉得最大的风险主持人：

劳总说的是今年整个的风险管理里面，我们的利润下滑以及信用风险急剧提升感谢劳总，我们有请张总张帆：非常感谢这样一个跟大家交流的机会我来自六六云链，我们是在能化产业的，今天收获也很大我们发现其实在谈论具体的操作风险之余，背后是你的业务逻辑是什么？你的市场背后是什么？所以我们想分享的都是围绕市场的。

能化行业我就提三个点，第一个是上游的原油，今年因为国际局势紧张，其实我们国内的很多油，简单来说都是敏感油，俄罗斯的、伊朗的、委内瑞拉的，那这种敏感油充斥市场的情况之下，使得整个市场的格局、市场的主体就都变了。

有很多国企做不了这种油，包括一些大的 training house 做不了这些业务，所以现在恰恰是这种系统性的风险可能在上升的一个通道中，因为很多小的民营贸易商他在做这个事情，这是原油这个层面第二个就是

下游产品有成品油、汽油、柴油，这里面最大的一个问题是什么？市场流动性在减少，因为国家从前年底到今年出了一个新政策，要求成品油批发经营企业必须得有自建的仓储设施，就这一条其实会打死很多人比如重庆有 1. 3万家成品油批发经营企业，但是如果严格执行这个规定的话，能活下来可能只有几十家。

如果说市场的参与主体在急剧减少的话，未来可能就又会往半计划经济的方向去走，这样的话商品流动性如果下降，也会带来一些风险最后，能化的另外一个下游是化工品，化工品最大的问题是啥？由于现在的这个局势，其实进口和出口的方向在发生扭转。

以前很多大宗原料要进口，所以很多沿着长江的港口是非常吃香的，但是现在大趋势是这些产品我们随着自给自足的增强，又随着一些国际上的内卷在往出口的方向走，所以在进口和出口转化的过程当中也会带来一些市场风险，这是我们看具体业务风险当中背后的一个逻辑。

主持人：我们听到了咱们来自能化领域的同事们对于国际政治、仓储以及市场方面带来了巨大的挑战那下面话筒交给我们有色届的李总李溯：我是中国铝业的，对铝这方面来给大家做一个分享我们把铝的整个市场的情况给大家来介绍一下。

今年以来我们觉得市场上重大的变化有几点，第一点就是我们整个铝的出口受到了影响，我们去年的出口都能达到 400 多万吨的铝，但是今年的出口比去年还下降了百分之二三十，这对于我们来讲实际上是一个比较大的压力，别看去年疫情那么困难，但是我们加工的出口反倒会更好，原因是去年整个国外全封得比我们快，所以它的整个的加工都受限了，包括物流、海运，但是中国的船和中国加工的产品全世界流转的都非常快，所以我们铝这个产品在市场非常的好出口，但今年不行，就是严重的受到这个出口制约的影响。

第二个影响就是国内的消费，今年整个铝的国内消费这一块，从第二个季度开始尤其从第3月份以后就显得特别疲软因为春节是淡季，正常来讲第二季度算是旺季，但是整个第二季度显得很疲软第7月份和 8 月份我们认为是一个比较淡季的，确实整个市场上来讲消费也不是很好，国内消费主要还是房地产领域受到的影响大，但是也有好的一面，比如我们新能源汽车用铝的方面大量地在增加，新能源汽车在基础能源、基础产业这块对中国经济推动是一个比较重要的环节。

而我们铝在这方面供应一供给的时候就加大了很多，比如未来汽车基本上有 95% 都是用铝的，还有其他一些品牌的汽车上用铝的量会非常的大，传统的汽车是用钢的，但是新能源大量的汽车都会用铝，所以这方面会增加了一部分。

还有一个就是太阳能的G板用量也在增加，因为我们中国再生能源的产量是不断得在增加，比如太阳能板，还有风电这些基础的设施，国家在这方面投入了很多，所以这方面的领域里面带动了铝一定的消费第三个我们的压力实际是在供给上

全中国从成立以来，今年8月底到 9 月份，中国铝的产量是最高的，基本上快 4300 万吨中国为什么铝一直还会很好？就是国家出台了一个政策，在4500万吨铝是天花板，就是冶炼的铝、电解铝的产量只能在在 4500 万吨，但真正我们现在的产量就是4300万吨已经到顶了，还有一些一直处于检修，还有一些指标一直停滞，所以 4300 万吨的供给量已经是大的了。

刚才张总还在说国外进口的，原油也有进口，但是铝今年的进口量非常的大什么地方来的？俄罗斯的铝都进口过来了俄罗斯受限之后，欧洲和美国它出口的会很少，所以俄罗斯今年基本上会有 100 万吨的铝从好几个渠道进到中国来，给我们整个的供给上带来很大的压力。

消费又疲软，供给量又大，所以对于铝这块的压力很大，但是铝的价格还不错，这一点我们作为一个电解铝企业来讲，铝的价格还不错，现在达到 19000 多实际上在 6 月份的时候，因为有新的投产投入，当时铝的价格才 18000 多，但是后来我们也有很多其他的一些动作，最后3月底中国铝的社会库存在 115 万吨的情况下，到8月底或者 9 月份的时候，我们才达到了四十八九万吨，今天早上也就是才 50 万吨，所以这样低的库存支撑了铝的价格。

主持人：好的，感谢李总非常详尽地给我们讲述了整个铝市场目前面临的挑战，出口的下降及国内消费的疲软，以及整个国内供应的压力对市场的变化那下面我们请中粮的陈总讲一讲整个大宗商品今年面临的一些挑战陈越强：大家好，我本身是做风险管理工作的，我也讲讲自己展业过程中的一些亲身的体验。

就是风险这方面，可能每年大家都受这个风险的折磨，包括宏观环境，包括产业的政策，包括咱们的供需，这是年年都有的一个问题最近几年，地缘政治可能的影响会更大一点那么在这个比较复杂情况下，这几年极端的风险事件可能变得越来越多，这是我个人的一个感觉，那么在我们的展业过程中，我们就碰到这么一个难题，这也是我们想抛给大家的一个问题，就是我们天天给我们的客户讲。

要规划好资金的安全但是今年我们有客户碰到了，比如说纯碱、豆粕，在那么极端的环境下，他问我们怎么样安排资金才能应付这个情况？说实话我也答不出来，因为碰到非常极端的情况的话，其实我们也在思考这个问题，有没有其他一些更好的方案。

因为纯碱几个月的时间，我记得从 1000 多涨到 3000 块钱，接近翻倍，那么在大多数商品里面是非常罕见的，那么咱们今天是一个风险管理的论坛，我们也在思考说有没有一个更好的方式可以去应对我们这个极端的风险

，这是第一个我的感受第二个，我们自己也在做一些相关的大宗商品的业务，今年我们也碰到了一个困难，就是产业市场环境的变化比如说我们中粮，我们其实做玉米的基差贸易是很多的，以前我们做的可能说相对会比较顺一点，因为我们市场都是一个所谓的 condangle 结构，远月会更高一点。

那么我们今年慢慢做的可能变成投机了，为什么呢？因为前一阵子我们在九月合约要到期的时候，我们想迁移到一月，然后发现9月比一月高了 100 多块钱，这个在以前是没有见过的，那我们怎么办？这给我们抛了一个难题，1000 仓我们可能就亏损 100 多块钱，后来因为我们本身在也在做衍生品各方面的一些服务，我们相当于给自己做了一个服务，我们嫁接了包括期货、场内期权、场外的一些衍生品，最终确实也给我们自己的结果带来了很大的一个改善。

所以这也是我想强调一点，就是咱们还是应该更好地去琢磨一下我们的风险管理工具，并且用好这个风险管理工具对我们还是有很大的帮助的，这是我要讲的主持人：感谢博士，讲得非常的好因为今年对于我们农产品行业来说，极端天气是干扰我们最大的风险，大家知道鄂尔尼诺现象，拉尼那现象，今年在国际甚至国内的都产生了很大的影响。

那么刚才讲到的咱们棉花、红枣等等，包括白糖市场农产品都受到了极端天气的影响，那大宗商品的一些产品都受到了减产的影响，以及还有刚才这个陈总说到的整个农产品市场由原来的正向结构，现今年全面的出现了一个反向结构 back 市场，对于企业面临这个挑战是非常大的。

问答环节2：十一长假即将要来临，我们应该做好哪些风险的一些措施？主持人：过往的历史大家可以看到就是在十一长假期间，其实有很多的这样的一个风险事件和价格的大幅波动，那么下面也请四位，分别就十一长假即将要来临，我们应该做好哪些风险的一些措施？

劳洪波：我可能是从产业的角度上来考虑问题，十一长假它跟其他的交易之间的差异是什么？就是时间长那时间长无非是要做好几个工作，就是这么长时间当中有可能对你造成影响的问题，对产业公司要造成影响的问题，第一个问题是。

要保证我的采购和销售的顺畅，我要备好足够的货和我要把生产出来的货能够销出去，这是产业公司第一需要考虑的问题那在这个问题考虑了以后，你要考虑，因为我是十一，由于十一的原因有可能比平时会有被更多的库存，怎么样把库存来保护好。

，这是两大的问题主持人：下面把话筒交给张总张帆：好的，感谢我这边可能换个角度去看这个问题，因为大家今天都在谈，比如说去年这个铜金矿，包括铝锭的一些事，早年间的这些有色金属的事其实这一年来还发生了一个很大的变化，就是行业里一个特殊的存在——。

担保品管理公司正在大幅萎缩，越来越少，那跟十一一结合就会发生什么问题？就是大家刚才强调很重要的一个，大宗商品的风险管理是要管货权，你现在通过谁去管货权？今年可能大家要回答这个问题，就有可能你那个仓库里的货管员，他都未必能禁止免责，所以在这里面其实对这个行业提出来的一个挑战，或者说带来未来很大的一个趋势，我们觉得就是

数字监管的方式数字化的监管相比于传统的人工的监管，我们觉得在应对这种节假日、一些非正常工作日的这个情况之下，其实它有着无法比拟的一些优势最主要的一个优势它就是实时连续的监控，而且这个监控换到我们能化行业其实可能会比人为的操作风险更低。

坦率讲，你一个担保品管理公司的一个业务员，可能他一个月的月薪三四千块钱，可能一杯茅台酒就给他搞定了，对吧？但是你换过头来，比如说我们做的是能化，我做的是一台储罐，如果你真的是派了一个监管员，就算你躺在我的储罐顶上，我要真想把油弄走也能弄走。

所以我换个角度去看这个问题，就是觉得传统的人工监管其实已经走到了一个比较大的挑战的情况之下，未来基于物联网的方式去解决货物监管的问题，让大家能放心地平安地过好的节，可能是一个新的话题主持人：谢谢，这个角度特别的好，我们希望我们能这个平平安安、快快乐乐的过节。

那么数字化物联网确实是能够在整个大宗商品行业，尤其是最近几年连续出现的货权的风险来说是至关重要的好，我们下面的话题交给李总李溯：我们中铝是一个实体企业，所以说如果说十一的风险的话，我们就从实体企业这个角度考虑我们如何顺畅地生产和销售。

第一个可能要考虑的重点应该是物流的运输，因为毕竟十一期间它时间比较长，我们会有原料的进来和产品的出去，包括货物到达的时候，到与消费地仓库里面的情况，所以这物流运输是我们非常重要的一个环节，我们不仅仅有场内的因素，还有所有原料和出去的产品。

中铝我也简单的介绍一下，我们有 2000 万吨的氧化铝，是全中国全世界也是最大的一个产量，我有 800 万吨的电解铝，所以这个体能现在也是全世界最大的，那么这么大的原料的进来和原料出去，它一天都是几十万吨的这样的一个东西，对于我们这个声田企业来讲，这个物流上是第一位的。

第二个风险就是如何让原料更好的保障和销售，也就是我的原料和价格也好，物流运输也好，整个就在十一期间能够顺畅地走，包括保持着采购的价格稳定和销售的价格稳定因为我们大部分的原料和产品基本上走都是月均价，除非我们有个判断这个期间原料价格要涨了，这个时候我要进行一个战略的采购，那么会点的价格去买这个东西，或者是说我们对这个销售产品的价格认为下面要跌了，那么我现在就急着要卖出我很多的现货的铝。

那么这两块来讲，在生产过程当中都很少，比例都很小，都是按照月均价来走的所以说这一个月的采购和销售的价格对我们来讲是比较重要的，这是第二个风险第三个实际上也可能是大家也都会关心的，任何一个商品，价格是最重要的

，那么价格在我今天这个会议是一个风险来的风险无外乎有两个管理的模式，一个就是如何在期货套期保值上做得到风险管控，另外一个风险，在我们这样的一个大的集团公司，它会有一个授信的风险，授信有我们买货的时候先要付款，我们卖货的时候先要赊销，这是授信的风险。

那今天我们要说的是期货保值铝的这一块，实际上要保值可能就是风险把控的手段之一但是铝的这一块不是光看现在，而是看我们前面三个月的价格，基本上是稳定住，然后低的库存，然后后面国家又出台了这么多好的政策，对我们来讲是刚刚开始。

我觉得大家都会认为可能我们的春天还刚刚开始，是吧？无论是铝呀，还有其他的商品，因为最难的时候是去年疫情，最难的时候是上半年，国家领导人都比我们更操这个心，我们企业的领导人更操这个心，作为我们具体的业务上人员来讲，我们才觉得刚刚开始这样的一个好的。

所以说在这块上来讲，你说我会不会保值，我也会，但是绝对不会大量的来保值，因为时间段对我们来讲，判断这一个期间内的价值是最重要的，而谁来判断就是我们在座的所有的这些业务的精英人才判断出来，然后给我们的领导来一个决策的参考，由领导来拍板这个事情要不要这么来做。

主持人：好的，感谢李总作为一个实体企业，在十一长假期以及冬季来临的时候，其实企业的运输确实是在市场当中非常大的担忧，尤其是过往有过远途，比如说像新疆，就是由于这个冰冻天气，过往都出现过运输不畅的这种情形。

所以包括原料保障、价格风险，李总给我们讲了详细的一些情况，那下面我们请这个陈总从衍生品端看看十一长假期来临，我们作为企业和风险管理公司做好哪些风险管理措施陈越强：大家好，刚才三位老师都是相对从偏产业端来给大家讲解了各种风险，那我这边还是从价格风险方面，因为本身也是做这一块。

我的理解是咱们只要在节假期间你留了头寸，不管你的现货还是一些期货的头寸，其实你的风险就已经是存在了，那怎么办？比如说我们留了国内这个期货的头寸，对吧？不管你是风险管理的，还是发现价格的这种头寸，那么在节假期间其实你可能会发现自己无能为力，因为不开盘嘛，对不对？所以我讲我们自己从业的过程中的几点，供大家作为参考。

第一点，如果咱们的这个行业和境外挂钩比较紧的，我们可以在假期利用一下境外的这个品种来做top，因为这个我们也是吃过亏的举个例子，不知道大家还记不记得2021年的棉花，国庆节后的第一天，棉花一字板，但是我们持有的头寸其实是不利的，而且我们在假期间也一直看着棉花现货节节涨，外盘的棉花大幅上涨，但是我们犹豫了，最终我们在最后几天还是用一些外盘的头寸弥补了一些损失，那一次其实我们也吃了比较大的亏。

所以我建议，因为这个假期是比较长的，这个假期包括咱们的周末连起来应该是有十天，其实积累的风险是很大的，所以如果我们可以利用咱们境外的工具的，比如说我们通过一些场外互换的工具，如果我们境内和境外产品联系比较紧密的，我们是建议还是可以去考虑一下这个方式，以防万一。

那么第二点的话，就是从我们的这个风险管理的经验来看，我们的客户长期做得好的，通常在资金管理方面冒险程度会小一点，这种情况下的话我们会做得会更好一点，因为这个风险毕竟是存在的比如说我们要考虑一下节后第一天，我们不说停，来五六个点咱们是不是能抵御，如果不能抵御，那么我们的风险可能就会很大了，我们应该去降一降一些风险的头寸。

第三点我就简单讲一下，就是没必要的参考着重我们尽量降低，因为从我们的掌握情况来看的话，基本上没有好下场，这是我的这个观点主持人：谢谢，非常感谢陈博士我们觉得非常有帮助的三个部分，一个是如果大家在我们长假期间，国内有敞口的现货，那如果能利用海外这个工具去规避这个市场的风险。

同时这个应该从下周三开始，下周二开始各期货交易所的保证金就要提高了，所以大家的风险管控希望大家做好资金管理同时第三个方面陈博士提醒的就是降低敞口，不要想着这个长假期我们可以预测价格，通常在这样的长假期时市场的波动是不可预测的，所以这里面也提醒各位投资者控制好自己的风险。

问答环节3：未来大宗商品市场有哪些机遇？主持人：那接下来我们在谈了这个风险管控之后，我们也展望一下这个市场未来刚才李总也说了，我们的好日子才开始，应该说最近9月 19 号的时候，有一个新华社的社评，他用了这样的一个词语叫下一个中国奇迹还在中国，大家可以在网上查一下。

为什么说下一个中国奇迹还要在中国？中国经济经过了过往的一些压力，那么未来经济已经呈现了一个波浪式的发展，曲折性的进步同时疫情三年之后，市场的很多的情形都有很好的一个未来另外大家也可看到目前市场的政策不断地发出，以前还可以用这个叫三键发出，现在应该叫 n 键发出了。

所以目前我们也请各位嘉宾给我们谈一谈未来大宗商品市场有哪些机遇？我们先还是先从劳总开始劳洪波：然是未来会越来越好那我呢原来有这么一个算法，就是现在好像应该是到最近为止，我们期货市场的整个保证金是一万六千亿，但这 16000 当中当有一些水分在里面，有一些就是套利的钱在里面，那么应该说是有 11000- 12000 亿是真实的这个期货保证金业务。

那么从我的可能不一定太正确的说法来说，这个保证金当中目前基本上还是发现价格的资金为主，但是从未来说，我觉得是发现价格的资金跟风险管理资金应该会相对会比较匹配那么从这个意义上来说，我们整个市场从量上可能至少还有1万亿的发展空间在里面，那这个我觉得是比较值得期待的事情。

第二个就是从去年开始我越来越感觉到就企业对于风险管理的由内而外的需求很大，那理论上来说我们这个行业其实没有做好服务的准备，这是一个非常大的蓝海市场开句玩笑说是原来我到企业里去，人家对你依然很尊重，但是现在我越来越能感觉到他尊重的内心的程度。

那么原来可能是对于我跟他讲的话，他感觉到就是一些锦上添花的东西，但是现在真正能感觉到对很多的企业来说，不做好风险管理，那对企业来说是很危险的，是生死存亡的关系所以说从这个意义上来说，从风险管理这个行业我觉得未来的空间是非常大的，我们重要的现在还是我们练好本领，在以后会非常大的量非常大的蓝海市场当中，怎么样找到我们自己的一席之地？。

主持人：特别感谢，我觉得这个感同身受，应该说目前整个期货市场的资金现在已经达到了 1. 6万亿左右，那么整个市场以及公告的上市公司风险管理的需求，几千家的这样的一个风险管理需求都已经陆续的公布我们作为风险管理从业者来说，也感到非常的幸运，整个市场的规模在不断的加速。

刚才劳总说的我们作为从业者，应该继续提高自己的专业的能力，同时也是因为期货法在去年 8 月份实施以后，我们对这个风险管理行业未来是非常看好的我们下面有请张帆总张帆：好的，我们从三个方面做一个简单的展望，不一定对，但是我们确实看到了这方面的趋势。

第一个就是从监管机构的角度，就是银行的信贷现在正在逐渐的从以前的主体信用往物的信用方向在走，也就是说我们在大宗商品能化，这个就是缺少信任的，大家都是熟人圈子，但是目前来看其实越来越往主体信用的方向去走举一个最简单的例子，就是法律关系，

中国的法律体系下，仓单是个提货权凭证，然后大家就经常会说，那为什么银行拿着仓单不能融资，对吧？因为银行不能拿一个提货权凭证去做融资，它需要的是一个产权凭证，所以换个角度去看，刚才说主体信用和物的信用未来很大的一个趋势，就是我们坚信中国一定会建立起来关于动产的产权登记制度

，这个既包括法律规制层面的，也包括技术规制层面的，一定会出来因为从美国之前的一些实践其实已经看到这个方面了，这个市场是非常大的，刚才有一些专家也说了 40 万亿，对吧？至少是这个级别第二个我们觉得这个趋势也跟刚才赵总讲那个有关，我觉得国企的融资性贸易里面有巨大的空间，就是我今天上午没有来这儿，是因为我们有一股东方是中化，今天上午在做一个整个集团2000 人参会的培训，就是请专家来讲融资性贸易如何去防范。

但是我的一个体会，听完上午的那个培训总结起来，为什么会出现融资性贸易？第一个最为重要的就是你没有商业实质，第二个就是很多的融资性贸易，其实你是不控货的，或者说你的很多货权的管理是没有经过仓库的确认的那在这个方面其实我们觉得现在很多手段也上来了，包括我们整个生态也在搭建，未来这里面其实还是有很多空间的。

你说这些国企就不做贸易了吗？不可能，其实从国家的角度是在推动这个事情往着健康合规的方向去走，那谁如果在这方面风险管理里面可以去有所建树，我们觉得市场空间挺大的，就是可能大家确实都在查这个主持人：我也非常同意张帆总说的，就是国资委大家都知道这个下发了一个 930 之前的一个征求意见稿，那么对于融资性贸易这是一个红线。

在这个过程当中，我们觉得去掉了循环贸易以及这样的一个虚假贸易的时候，整个大宗商品未来真实贸易需求，才会带来整个大宗商品市场真正的一个繁荣好，我们听听李总对未来的一些机遇李溯：我分享一点看法，从我们公司内部，包括跟行业内、旅行业内的交流，就是我们现在有几点要关注，一是我们

更关注中国大的环境上，中国的出口在哪里？就是中国走出去的路在哪里比如说现在我们受到了欧美的这种不同层级的排斥，我们该怎么走出去？所以说我们跟国家的政策，包括学习，有时候交流过程当中，我们觉得可能未来可能要走的方向应该是两个新的途径，比如东南亚、中东、非洲这一条途径，在这里我们实际已经在布局建一些工厂，然后把我们的产业链往这些区域里面来延伸。

第二个未来其实大家要关注一下，就是中亚五国的这块，虽然俄罗斯和乌克兰在打仗，但是他总有停的那一天，是吧？尤其是明年，他怎么地他也得停了，打打也没劲了那么停下来了之后，国家的真正考虑的一是我们对于能源和大宗的依赖途径该从哪来？。

原来是从海上来，那么现在要从中亚几国的铁路上来，因为他这个渠道的话，其他的地方欧美影响不住所以说从这个方面的渠道上来，包括那个矿产资源在这些区域里面也很丰富，所以我们也会在这方面来考虑，这是外部考虑的一个方面。

第二就是我们内部的考虑这一块，内部考虑的是什么呢？内部考虑是练我们的内功，就我们中铝来讲，我们董事长段董今年刚来，3月底就提出来了，那时候铝的价格还一万八，我们觉得还不错，但是他就3月底就给我们提出来了要处于战时状态，我们该怎么办？他已经早早都判断出来二季度会很困难，所以让我们以战时状态，我们每一个战略单元，每一个部门、每一个工厂，你战时状态该是怎么来做？他指的战时状态就是经济很不好的情况下会是这么一个状况，所以我们都列出来了我们的工作的总准则。

同时我们中铝现在还是在有几个大的改革，也是段董事长牵头的，他主导的来做的，第一就是响应国家的号召，以科技引领这个产业那么我们现在铝实际上是有一些材料是受美国的制约或者国外的制约的，比如飞机上这些，它有一些必须是美国的，但是现在我们已经在突破这方面。

那么包括一些镓，大家也都知道镓实际我们中铝是生产家最大，全球最大在三年以前，我们营销人员就已经给我们公司领导提出来了，要把镓作为一个战略的材料，要进行管控和生产，后来我们的产量真的也就提上来了管控就是现在才有，我们去商务部之后，商务部出现的这个情况，然后才有一部分的管控，也不是不出口，就是限制而已。

但是这个战略的材料来讲，我们仅仅还是初级的，就是原料生产出来了，后面要生产出来镓的下游更深的，比如半导体，就是我们手机上面那一个小东西，芯片里头就要有我们的镓的光源才行稀土虽然是中国最大的，能够控制中国，但是如果镓我们就像国家现在控制了，就不出口，一吨都不出口，那美国它就是很难受，国外它就是很难受，它生产不出来这个东西。

所以我们在科技引领上面，段董事长提出来要把我们的产业引领到这个科技更鲜的，要替代所有的全球的产业，就是我们铝的产业，在我们全中国任何一个产品上都能用到我们中国自己生产的铝，这方面能带动的话，我们自己来判断，就能够把我们的起码从利润上来讲能够带动我们 30% 以上的利润。

但它量很小，我 800 万吨，也许它可能只有 100 万吨，但它能够带掉我们的利润达到30%，对我们来讲非常非常可观其余的我们还有营销的改革，还有生产上的改革，还有我们产业自己本身的改革，还有矿山的资源的一个布局等等。

其实这所有的一切就是在练内功，只有把我们自己的内功练好了，无论在未来什么样的一个情况下，才能够把我们的产业做得更好，我们的企业的利润更好，也会反馈给国家，反馈给股东主持人：感谢李总，我们觉得听完了以后非常精彩，我们鼓鼓掌。

一个是对我们中国有色行业，中国铝业行业未来的一个发展，从内部和外部来说都有了更多的信心，尤其是刚才李总谈到的这个小的品种镓，从战略的高度上来看，我们未来的市场从传统经济到新能源经济以及新兴经济来说，有未来更大的这个机遇。

那我们是话筒交给博士陈越强：未来的展望，第一点我想提一下咱们这个衍生品法为什么提这个？因为我觉得咱们干了风险管理行业，以前都是法外之地，去年出了这么一个法律，其实我们是非常兴奋的，当然这个法律本身规定很多条条框框，我们要怎么干，其实我自己解读有另一层含义，就是为什么出这么一个法律，说明咱们这个行业其实已经有了一定的影响力和说话权，说明也是对我们这个行业的一个认可。

所以我觉得现在参与到这个大宗商品的行业，其实是一个比较恰当的时机，这是第一个方面第二个方面，其实我们自己也梳理了一下近几年咱们行业内的一个情况，我想讲的几点就是从目前咱们这个风险管理工具的品种的数量，以及我们场内期权的数量、场外期权的发展，我觉得现在我们各方面，品种更丰富，工具也更丰富了。

举个例子，咱们最近上市也不久的工业硅和碳酸锂，这其实也是顺应市场的需求，开创了新能源的先河，以前是没有这些品种的比如说我们上市氧化铝，还有烧碱，原来我们这个铝行业可能就铝这么一个品种，那现在相当于我们把下游什么都给嫁接上来了，对吧？原来我们可能只能用铝做风险管理，现在这种采购装我们也可以用氧化铝，也可以用烧碱来做，那相当于从我们的这个成本端到我们的产成品端都打通了，相当于对于整个产业链的这么一个风险管理也进行了完善。

第三点是我们会发现以前咱们上市一个品种其实都是很费劲的，这几年其实上得非常快，而且一上还不是上一个期货，往往是期货和期权一起上这个其实也从另一个侧面反映了咱们这个市场对于新的一些风险管理工具的需求，包括这几年场外衍生品的一个很快速的发展。

我觉得综合各方面来看的话，现在的应该还是一个参与大宗商品的一个好的时机就是市场的需求很多，但其实我们准备的还不太够，我们自己这几年可能确实比以前会有一点进步，但是我们面对很多客户的需求，可能现在还确实在想办法解决他们的这个需求，我们也会继续努力，谢谢大家。

主持人：非常好，感谢这个确实是我们期货行业有了更多的工具、有了更多的品种，把产业链更完善问答环节4：风险管理案例分享主持人：我们最后一个问题，请大家把各自好的案例跟咱们做一个分享，先请陈博士开始，就是咱们在风险管理面工具应用的时候的案例，或者是咱们前中后台的经验也可以。

陈越强：我分享我们自己实际展业中的几个案例，因为这个我也是印象比较深刻，我们做这个案例也是很用心，而最终我们在协会有一个案例的评选，我们还获得比较好的一个名次第一个是我们的玉米，玉米的轮储的这么一个案例，为什么讲这个案例？因为这个本身也是我们比较重要的服务实体经济的一个案例。

轮储是一个什么意思？就是我们粮食安全非常重要，那么我们作为14亿人口的国家，我们的这个粮食安全尤其重视，那么每年我们都会对于粮食，包括玉米，包括其他的一些粮食都做储备，但是粮食它又不像咱们其他的，比如说铜扔地上可能多少年都不会坏，那么粮食本身它可能会有保质期的，会变质，那么粮食的话我们就要定期去换掉，把旧的给换出去，把新的给轮进来，叫所谓叫轮储。

那么这就给企业带来一个问题，在轮储的过程中，我这个玉米弄出去再弄回来的过程中，可能会面临一个比较大的价格变动的风险，他们可能对衍生品工具可能也不是特别熟悉，所以的话我们就把这个事情给承办了，我们给算了一个企业也能接受的这么一个成本，然后我们按照他们的要求，在指定的时间范围内，我们把旧的粮食给消化掉，并且我们在指定的时间内把符合要求的这个粮食给做到我们仓库里面，那个就是我们要做的一个事情。

那我们在做这个事情的过程中，也充分地利用了我们的期货场内期权和衍生品的工具，然后也取得了一个比较不错的套保效果，可以说这是一个双赢的项目我再举另一个例子，就是我们有一个做硒的企业，它从国外进口硒，那这个硒其实在进口的过程中，它也需要用伦敦的这个硒具来做top，但是它面临几个问题。

第一缺美元额度，第二的话可能在套保的过程中，在国内可能因为它有一些库存的量，在国内还在做套保，那相当于它国外是买，国内是卖，那这两端都要用钱，资金压力也比较大第三个的话不管涨还跌，肯定有一端要补钱，那这个操作起来也比较麻烦。

还有第四点，可能我们一端在国外，一端在国内，比如说我们如果国内赚了，国外亏了，那么这个税务上的问题，也是一个问题后来我们也给大家做了一些内外盘跨境互换，我们用人民币来帮他做，我们用自己的美元额度，然后客户用人民币和我们来做，然后我们是两个一起来结算，就是我们的盈亏都体现在一个账目上面。

这样的话也给客户解决了我们这个税上的一些问题里面出现我们单边交税，然后一边亏损，然后一边要盈利很大，单边交税的一个问题我们因为是内外盘综合来看的话，客户基本上也不怎么用追保，也给客户解决了这么一个问题，那这个项目的话，最终这个客户也是比较认可的，所以我就分享这两个案例。

主持人：好的，感谢博士，我们请李总李溯：我给大家分享一个十年前我们的案例，这是真实的有些领导也非常熟悉，我们十年前实际上2013年融资性贸易就有十年前因为融资性贸易，我们的一个子贸易公司领导出了问题，然后那些借我们钱的那些民营企业给我们很高的息，然后我们把钱给他，他应该按正常给我们履定的，但是后来他就把这个钱可能用到别的地方去了，那别的地方去等他再回钱的时候就回不来，这个叫。

典型的融资性贸易所以出了问题，我们当时终于损失的也不少，后面通过十年的时间陆续在追这个钱，还真的大部分都追回来了，这对我们公司还减少了很多损失但是这个案例出现了之后，我们中旅在2016年的时候，当时总经理就开始从集团层面要做一个风险管控措施授信体系的建设，也就是从集团层面上要出台一些文件，然后到战略单元，到各个企业里面。

但是它是自下而上的，也就是你这个企业的需要赊销的，或者是需要预付款的客户和供应商，需要你对这个客户来进行评级，评完级你报给战略单元，报给集团，最后集团给你批所以我们这个流程是那个时候建立起来的，后面就不断得在完善。

今年上半年我们仍然还是出现了一些问题，后来我们就按照国资委现在的这种要求，就是所有的贸易主体都要批，贸易品种也要批，贸易的金额也要批也就是你这一个法人，因为我们有 400 多家的法人，每一个法人想做某一个贸易的时候，第一你做什么品种要确定，第二做多大数量，第三你要做多少，多大金额，这三个是最主要的。

然后你一级从底下子公司批到我们的战略单元，最后战略单元对这个层面上来批，再报给集团来再来审核为什么这么严？就是防止刚才说的那个9月 30 号之后，融资性贸易再重新的出来所以这个风险管控的体系的建设也严格的按照国资委的要求建立起来了，我们也相信按照我们后续的在执行过程当中也会。

规避了很多中铝内部做融资性贸易或者其他贸易的风险的可能性主持人：谢谢李总所以今天的这个会议的主题特别契合我们这个讨论，也是为了我们未来的贸易和大宗市场更加繁荣做出我们自己的贡献好，我们请张总张帆：因为时间原因就不具介绍具体案例了，但是我们看到一个趋势，就是现在各种贸易纠纷出现之后，这个供应链的价值越来越凸显。

那分享几个，就是我们觉得以后其实不存在什么大的 major 公司，贸易公司的，什么银行，什么这些 trading house，其实以后都是供应链公司，就是大家在往一个方向走比如说中石化中透出了事之后，中石化收购了这个第三方的仓储衡阳集团，那衡阳在国内目前有 6 个港口，他以前是做招待所的，现在中石化开始自己经营酒店，为的就是能控好货。

我们看厦门三驾马车，其实大家都会去分析各自特点，但是最大的一个特点就是我发现象屿也在打造它的供应链，象屿速传这些，包括那像我们跟托克合作，托克现在跟一些银行在搞的这个动产的浮动抵押，其实也是在自建它的这种仓储网络。

然后包括一些外资行，比如说麦格里也好、标银也好，其实它在海外有大量的仓储资产，我们觉得就是商品银行未来也是银行发展的一种方向，现在我们合作的很多银行都在往产业数字金融的方向去走，所以就是说这个供应链未来的价值还是越来越大的。

在最后还是有一点小小的希望和呼吁，就是说一条鱼没有办法一家人吃到底，或者说就是一个人不能建整个供应链的体系，这个越开放的体系，其生态之间越紧密的合作，应该有利于这个行业越健康的发展主持人：谢谢，太好了，今天也就是我们整个会议的主题，我们希望能强强联手。

那最后我们有请劳总给我们精彩的做个关闭劳洪波：我倒是有一个案例想跟大家分享一下，就是前年国际的海运价格波动非常大，我们进出口贸易规模很大以后我们就接一个南美的单，对于我们的风控规定的话，我接了这个单以后，我立马要把远期的运价给锁掉，否则的话在运价很高波动又很大的时候，是我的一个风大的风险敞口。

那么按照我们传统方式就做了以后，他后来发现其实有问题，因为我们从买定价到船这次走的时候，大家要花一个半月时间，第一个半月以后的船比较难找，供应量比较少第二，如果到了一个半月以后，你当时盯的船价比当时的实际运费低了很多，那时船东就会想各种各样的办法来给你找麻烦，但是有一个问题在于说船东如果说他即使违约了，他要赔给你的钱和你贸易，如果不能履约而能够达到损失，是不是一个数量级的？那所以说我们那时候想明白了，风险不是简单的能够转嫁给贸易对方、转嫁给就是我们的合作伙伴的，就是我们要共同坐下来面对风险。

本质的风险在于我需要定的时间和实际运船的时间太长，一个半月，那么如果说我们利用衍生品工具把这个时间缩短，其次是共同降低了我跟船东之间的这个风险，怎么做？国内有没有这样的衍生品工具？然后我们就反过来做反向模拟，后来发觉用波罗地海指数加上国内的燃料油的这个合约能做到大概 95% 的拟合。

后来我们就自己合成了一个持货合约，为我们这样来做那么对我们来说，实际上消除了一个风险，就是船东跟我博弈的风险第二个我推迟了我叫船的时间，理论上那个时候 15 天以内给我报价的船东其实更多，也让我在效率上更加得到便宜。

这个事情给我们两个反应，第一个反应是所有的风险不是单纯可以通过转嫁给别人能够完成的，最好的办法是我们要跟合作伙伴一起来降低风险第二个就是我们用自己的聪明才智来动手，市场上没有现成的东西，我们要想办法来合成来解决。

主持人：谢谢，非常的精彩，应该说从这个案例里面我们听到的就是我们需要不断的思考、不断的创新，然后用我们的智慧和风险管理的能力为我们自己的风险以及客户的风险共赢好，我们也非常感谢扑克财经和我们几位嘉宾，包括我能有这样的机会跟大家一起来分享我们在大宗商品风险管理的一些经验，也非常感谢大家，谢谢大家。

现今企业面临各种挑战和压力，有很多的诉求，但最终的目标是跑赢市场效率，获取稳定利润大宗商品贸易企业、供应链企业、上游资源类企业、下游加工企业……如何在这样的背景下持续发展？如何在这样的背景下管理未来？如何在这样的背景下提升生产经营效率？

我们的答案是：不用衍生品去优化生产经营，肯定是不行的。不正确、专业的运用衍生品，也是不够的。

纵然是危局也并不可怕，通过勤勉智识和体系方法将危机转化为机遇，破除未知的迷雾，从不确定的焦虑中解放出来，内化风险管理思维和能力扑克财经于今年6月正式启动基于衍生品管理应用模块的《大宗企业风险管理 · 衍生品期/现/权高级研修班（第一期）》。

作为国内首家原创培训课程，我们持续迭代课程框架体系，《大宗企业风险管理 · 衍生品期/现/权高级研修班（第二期）》将于2023年10月27-28于厦门举办，管大宇、夏君彦、王静三位来自热联、厦门国贸的老师将带来他们的最佳实践总结，期待更多企业加入，共同实现对传统现货业务和基差业务的优化升级！