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　　北方人物周刊：《食南之徒》的仆人公唐蒙挺故意思，很能惹起当代人的共情

　　北方人物周刊：《食南之徒》的仆人公唐蒙挺故意思，很能惹起当代人的共情。有人从唐蒙的故事里看到了职场，你等待汗青小说获得一个这么今世的注释吗？

　　马伯庸：假如说有一个改变的话，该当是从《长安十二时候》开端。开初我写这个配角的时分，把他写成了出格刁悍、出格理解长安城的一个豪杰，可是我不断没找到他的底色，大概说他动作的念头或目标是甚么。

　　北方人物周刊：在《食南之徒》之前，《长安的荔枝》也与岭南美食有关，为何广东美食总能吸收你？

　　第一类是汗青学者，研讨中国食品史，特别是岭南地域食品史的专家，让他们帮我掌握细节，会不会出戏，大概会不会违背汗青究竟。

　　马伯庸：最大的应战仍是材料不全，由于小人物留下来的材料其实太少，那末许多的测度险些能够称得上是脑洞。但我们要找的实在不是一个伶仃的案例，好比这个小人物详细做了甚么，而是找出从古至今千千千万如许的小人物的共性。

　　比若有小我私家能够没做过这件事，可是我会按照他其时的身份天下各地美食称号大全、性情和处境来测度他其时有能够会做这件事。

　　马伯庸：这本书在2016年曾经有了雏形，我想写一个现代美食故事，但不克不及只写美食。一切的故事，它该当有一层底色，这个底色我其时还没想好。厥后带着这个疑问，每一年去广州都到南越王宫博物馆转一圈，转很多了，心中逐步积聚出了充足丰硕的材料。

　　好比鸿门宴，我们后众人看会以为项羽犯了大毛病，他放走了平生最大的仇敌刘邦，从而招致本人失利了。可是假如代入项羽的身份，你会发明他接遭到的信息跟我们后众人是纷歧样的，他有范围性，他按照本人受限的信息，做出了契合本身认知的判定。他最初能够做错了，但他做这件事是符合逻辑的。以是我以为关于汗青的了解息争读就该当用这类方法。

　　马伯庸：我并没有决心让他的处境和如今的职场发作毗连。但从古至今，能够在差别时期，社会形状在变、科技在开展，但兽性没有变过。对安闲的寻求，在小我私家寻求和不由自主的事情之间的冲突，能够说是不断存在。

　　此次回到南越王宫，更像是一种还愿。由于我是经由过程线下的实地考查吸取素材，然后把它创作成文学作品，这以后我以为要有一个回归线下的历程。不但是我，期望我的读者也能在读完以后，到南越王宫博物馆观光。我以为对作者来讲，是最好的互动。

　　马伯庸：这是终年积聚下来的进修办法，由于只要代入到汗青中人的处境之下，而不是从“当前”的全知视角，你才气看懂许多工具。

　　许多人会曲解，这句话的意义是否是说我们为了当代的目标，决心去改动汗青？实在不是。克罗齐的意义是，只要汗青被今世人感爱好，被今世人感知和研讨，可以和今世人发生联络，才气被激活。汗青小说之以是成为今世人喜好的小说，必然是有理想性在内里。这类理想性不是说我们决心要在作品里安排，而是找到我所说的共识点。

　　“对美食的立场必然代表了对人生的立场，对美食的请求高，阐明你要过一种精美、松懈的，能静下心、用心去享用的糊口。关于当代人，特别都会人来讲我国各地美食代表，这类立场弥足贵重，它能帮我们治愈或抵抗许多的都会病。”

　　北方人物周刊：书里有大批描绘得很精密的食品，你在写的时分，是间接凭设想来写，仍是会吃一吃找手感？

　　马伯庸：其实不怠倦。弘大叙事和小我私家叙事是两个差别的方面，它不存在怠倦大概该当不应当的成绩。我们既要有一种宏观的目光去对待全部汗青的趋势，同时也要有才能、故意愿去看到弘大叙事之下一些纤细份子的变革。实践上，你只要了解了这类纤细的变革，你才可以了解每滴水的性子，你才可以大白长江是朝着哪一个标的目的活动。

　　马伯庸：小人物最主要的处所是我们的读者，包罗我本人都是小人物。我们对小人物的喜怒哀乐天下各地美食称号大全，对小人物的焦炙和寻求是最熟习的。我们看那些宫庭奋斗，看那些大人物的身经百战时，我们是在仰视。

　　对这位广受市场欢送的汗青小说作家而言，弘大与纤细并不是汗青叙事的二选一成绩。“我们既要有一种弘大的目光去看全部汗青的趋势，同时也要有才能、故意愿去看到这类弘大叙事之下一些纤细的份子的变革，”他说，“你只要了解了这类纤细的变革，你才可以了解每滴水的性子，才气大白长江是朝着哪一个标的目的活动。”

　　这前面也是一个糊口的逻辑，我以为对美食的立场必然代表了对人生的立场，对美食的请求高，阐明你要过一种精美、松懈的，能静下心、用心去享用的糊口。关于当代人，特别都会人来讲，这类立场弥足贵重，它能帮我们治愈或抵抗许多的都会病。

　　马伯庸爱吃，十多年前他就想写一本以美食为线索的小说。一次偶尔的时机，他到广州北京路口的南越王宫博物馆（2021年，南越王博物院建立，由王宫展区和王墓展区构成，原南越王宫博物馆改成王宫展区）观光，在展品里发明了一些风趣的线索，风俗性顺藤摸瓜，竟发明一个上古大瓜。

　　北方人物周刊：你的汗青小说遭到市场欢送，在你看来，汗青小说自己是小众的吗？怎样让读者辨别本人看到的哪些是虚拟美食大战老鼠双爆卡，哪些是实在发作过的工作？

　　北方人物周刊：现存的汗青材料对美食的纪录多吗，你有无做一些考证事情？《食南之徒》里的岭南美食和现在的广东美食不同大吗？

　　马伯庸：会对汗青的了解多一层温度。从前，我们只看弘大叙事的时分，好比说长平之战坑杀赵军40万，这类形貌只是一个冷冰冰的数字，并没有甚么感情上的打击。但假如我们风俗用小人物的视角去看，我们就会想到这40万里，会有40万个家庭因而破裂，会有40万以至80万、200万个他的亲友密友为之疾苦。

　　这个共性是汗青小说的枢纽地点，也是当代读者读解汗青的滥觞。不管是汗青中的一般老苍生，仍是当代人，我们有着配合的处境。因而，只需写出汗青的实在，天然会惹起当代的共识。

　　《食南之徒》末端，唐蒙站在珠江边看着番禺城。他摘下路边的栀子花，放手，花瓣落入碧绿的江水里，河道会带它走。

　　第一，这些食品必然是如今有的，各人看着书拿起手机就可以订，这类理想的毗连感很主要。第二，这个食品必然要契合史实，好比在西汉年间美食小说现代文，它的烹调方法曾经存在，它的质料曾经传入华夏，我才气用。

　　马伯庸：我想写的是，小人物在大时期下的挑选。我们没有法子改动海潮美食小说现代文，但我们能够在海潮中拼搏、泅水、挣扎。我想写的就是这类挣扎感。

　　厥后我突然想通了，我把这段情节写到了书里，就是他人问他，你一个死犯人，受尽了委曲，为何还要如许前后驰驱？他会说，我不是为了达官朱紫，不是为了皇亲国戚，我是为了这些糊口在长安城的一般老苍生。这一下就找到了他作为一个豪杰的底色，而这类底色实际上是我们代入汗青人物进而了解其时情况的一种很主要的方法。

　　对食品的考证很难，但也不是无迹可寻，好比说辣味，西汉的时分还没有辣椒，但前人也不是完整不吃辣，他们普通会用茱萸。而在我挑选的汉武帝早期，当时张骞还没出使西域，中国第一次食材发作期也没有到来，以是食材上可挑选的空间不大。而烹调伎俩，也只要蒸、煮、炖、烤这四种。其时的香料也很少，但岭南由于处于热带，物产相较华夏更丰硕，各人能够用甘蔗来建造蔗糖我国各地美食代表，桂林这些处所一般苍生也会用八角来炖肉。

　　西汉年间，汉代使者唐蒙发明一味名为蜀枸酱的美食，他一起追踪食品的滥觞，从长安到巴蜀、经夜郎，再到南越我国各地美食代表，最初促进了汉朝同一岭南的历程。“因一种食品而被灭国，这大要是中国汗青上独一的一例。”马伯庸在跋文中写道。两千年前，南越因一份美食而灭国，两千年后，这片地盘上的广东人天天吃早茶，慢吞吞地从上午坐到正午美食大战老鼠双爆卡。仿佛对岭南人来讲，美食不成孤负。

　　但我们看到小人物的时分，我们会天然地开端平视。并且，大人物在汗青中的纪录十分丰硕，他从小到大的阅历能够会写得很具体，那对创作者而言，遭到的束厄局促就比力大，由于你不克不及改动汗青我国各地美食代表。

　　马伯庸：能够说是一定会有的成果。我不断以为一切的汗青小说都是今世小说。这个概念是从意大利汗青学家克罗齐那儿借来的，他有句话出格著名——“统统汗青都是今世史”。

　　北方人物周刊：你方才提到公道的测度，包罗你之前说到汗青的详细语境、时期的感情气氛等等，这类感触感染力、看汗青的目光微风俗阅历了如何的锻炼？

　　马伯庸：这些食品我必定吃过，只要吃过才晓得它滋味的共同征。由于，写美食最难的处所就在于你不克不及简朴地说甚么进口即化，甚么色香味俱全，你必然要写出它的共同征。小说固然写的都是西汉年间的美食，但我依照了两个准绳。

　　北方人物周刊：作为当代的作者，去设想悠远的汗青，特别是测度一个小人物的念头，比力大的应战是甚么？

　　相反，小人物在汗青中常常处于被疏忽的形态，能够只要只言片语、片纸只字我国各地美食代表，这就为汗青小说的创作者供给了设想的空间。

　　第三类就是“吃货”，特别是广东地域爱吃的伴侣，我会问他们有甚么样的风俗和忌讳？这是为了确保小说有一种岭南的共同质感。

　　马伯庸：一方面，汗青文献会有一些纪录，另外一方面是考古功效，会出土一些汉朝的餐具、食具、厨具。壁画也能表现出各类吃的方法，另有好比南越王宫博物馆里展现了许多发掘出的动物种子、动物残渣。另有一些能够在汗青材料里没有呈现过，但从公道的逻辑揣测，在其时必定会有相似的服法和菜肴。

　　广州和天下比力大的都会比拟，它的气质仍是挺特别的。好比早茶，各人能够花半天工夫在这一件工作上，很少有人会吃紧巴巴地吃完工具即刻分开，各人能够从上午吃到正午我国各地美食代表，渐渐吞吞一壶茶，林林总总的小点心，一边谈天一边享用，这类松懈感让人以为十分舒适。

　　关于这个辨别的成绩，在我力所能及的范畴内，我会只管做到实在，让各人不会曲解。以是，我给本人的准绳是：大事不虚，小事不拘。 汗青大事不去改动它，否则会对读者发生必然水平的滋扰。 而另外一边，我在小事上面不拘谨美食小说现代文，比若有些工作大概细节在汗青上没有纪录，那我能够睁开公道设想，这必然要契合其时的究竟逻辑和汗青逻辑。

　　“唐蒙就是我呀，”马伯庸说，“我就是这类躺平的人，喜好吃美食大战老鼠双爆卡，喜好享用，胸无弘愿，但又会对感爱好的工具钻到底。”

　　北方人物周刊：这本小说仍然是讲小人物的故事美食小说现代文，比拟于大人物的故事天下各地美食称号大全，小人物吸惹人的处所在那里？对汗青小说写作者而言，写大人物和小人物各有如何的偏重？

　　《食南之徒》于2024年出书，仆人公唐蒙摸鱼躺平，二心只为寻求美食，一起走来却也为了交情和许诺一次次地震作。有人问他，做这统统是为了甚么，“我说我是为了蜀枸酱，你信吗？”唐蒙如是说。仿佛在他的人生代价排序里，富贵荣华、修齐治平，都远远比不上一份蜀枸酱承载着的至心。

　　这类状况下，我们再转头看汗青上的各种变革，就多了一层温度，多了一层关心天下各地美食称号大全。你会很简单地感遭到，汗青中的小人物在大时期的海潮之下的无法。我们也是小人物，我们如今也身处一个大时期，就会有一种共识，大概一种豁然。由于你发明从古至今都是如许过来的，会有一种消解焦炙的慰藉吧。

　　马伯庸：我以为本人比力荣幸天下各地美食称号大全，遇上一个出格的风潮，群众的汗青提高愈来愈丰硕，关于汗青的爱好也日积月累。有一个节点，该当是黄仁宇师长教师的《万历十五年》，他用没那末晦涩的方法报告实在的汗青。再到前面，好比“百家讲坛”、《明代那些事儿》的盛行，都在不竭地惹起公家对汗青的爱好，使得如今各人对汗青的爱好曾经十分浓重了。

　　在一个案例里，我能够没法子判定他其时如许做的念头，但假如我逮出十个、一百个天下各地美食称号大全、一千个案例，内里每一个人都如许做，然后把这些案例供给的信息聚合在一同，便可以提炼出这些一般人的共性。

　　北方人物周刊：从“当前”来看的全知视角，改变到代入汗青之人的实在处境，这个变革在你那边是甚么时分发作的？

　　马伯庸：我年青的时分在广州待过好久，如今我每一年也会特地去广州美食小说现代文。我每次去广东必然会吃牛杂、猪杂这些杂碎类的工具，以是我在写的时分也会把这个作为浓墨重彩的一个菜肴写出来。

　　第二类是厨师，他们教我的是烹调的历程，我不是说要把历程回复复兴，而是要问他们为何要如许处置？好比做鱼为何要放酒？他们会注释是为了除腥。那我持续问，你们用米酒仍是黄酒？两者到底有甚么样的区分？为何如今都用黄酒而不是米酒去腥？